На заседании правительства в среду министр внутренних дел Арсен Аваков попросил разобраться, не было ли протекционизма в пользу бизнесмена Константина Григоришина со стороны нацкомпании «Укрэнерго».
«Я обращаюсь к (министру энергетики) Демчишину, чтобы мы отреагировали на выступления в прессе относительно решений, принятых в конце прошлого года, – относительно протекционистских действий в адрес компании «Запорожтрансформатор», когда были изменены на 2 миллиарда гривен условия в пользу компании Григоришина.
Я не знаю, все ли здесь правда или есть некоторые преувеличения… Но считаю: так, как это выглядит, – это, возможно, преступление», — заявил он.
«Учитывая, что в «Укрэнерго» председательствует человек, который имеет отношение к господину Григоришину, то это выглядит очень гадко», — добавил министр, которого цитирует правительственный портал.
Премьер-министр Арсений Яценюк поручил Министерству энергетики и угольной промышленности, Государственной фискальной службе, Министерству внутренних дел и Национальной полиции проверить соответствующие факты и в случае выявления правонарушений – открыть уголовное производство.
«Это якобы на руку российскому недоолигарху Григоришину, который является владельцем компании «Запорожтрансформатор», — сказал он.
«Как я понимаю, российские олигархи в очередной раз решили поправить свое положение за счет украинского бюджета», — отметил премьер.
Накануне канал «Украина», сайт «Наши гроши» и газета «Сегодня» (входят в медиагруппу Рината Ахметова) сообщили, что «Укрэнерго» отказалось от предоплаты при закупке 22 единиц трансформаторного оборудования, что меняет условия для участников тендера.
Ранее Антимонопольный комитет приостановил тендер «Укрэнерго» по закупке трансформаторов по жалобе «Запорожтрансформатора».
Министр энергетики и угольной промышленности Владимир Демчишин уже дал комментарий и отверг обвинения в злоупотреблениях в ходе тендера на поставку трансформаторов для НЭК «Укрэнерго», сообщает «Интерфакс-Украина».
Он напомнил, что на тендер по закупке трансформаторов заявки подали компании Daewoo, ABB, Siemens и «Запорожтрансформатор». Однако на первом этапе тендера рассматривались только технические моменты, какие-либо ценные предложения от претендентов не озвучивались.
«О чем мы говорим? О каких злоупотреблениях? О каких ценах? Меня сильно удивляет, что об этом говорит человек (министр внутренних дел Арсен Аваков. — Ред.), который имеет все инструменты для отслеживания ситуации по этому вопросу», — сказал Демчишин.
Пока проводится официальное расследование, давайте попробуем разобраться в сути дела.
Летом 2015 года в Украине готовилась одна из наибольших сделок «постмайдановского периода», и некоторые журналисты шутили, что среди украинских мемов наряду с «вышками Бойко» появятся «трансформаторы Григоришина». О самой сделке рассказали «Наші гроші».
По данным издания, государство решило потратить 4 млрд. грн. на трансформаторы, которые в Украине производит лишь завод «Запорожтрансформатор» (собственник Константин Григоришин), но сделать это так, чтобы никто другой на тендер не попал. Цена предусматривалась вдвое выше от рыночной.
Когда поднялся шум в прессе, Нацкомисия по энергетике утвердила новую инвестпрограмму для «Укрэнерго», сократив при этом сумму до 2,1 млрд грн.
Также издание отмечает, что на самом деле нет необходимости покупать данные трансформаторы.
«Трансформаторы покупаются, «чтобы были». Эксперты рынка уже неоднократно отмечали, что в Украине меняют ежегодно от одного до пяти трансформаторов, а не 37, как предусматривалось изначально, и не 27, на чем в конечном итоге сошлись.
«Вышки Бойко» при цене в 250 млн долларов стоили бюджету 400. На фоне трансформаторов Григоришина — это просто детский сад. Мы ознакомились с ценами разных производителей, которые работают на рынке и, они вдвое ниже планируемых расходов от «Укрэнерго». Уже сейчас понятно — «вышковская» переплата — это просто мелочь на фоне «трансформаторной», — отмечает издание.
Как показал мониторинг, на мировом рынке есть масса предложений с ценами 10-13 тыс. $/МВА. Мало того, такие цены есть даже в Украине, и даже у Григоришина. К примеру, в сентябре 2014 года «Запорожтрансформатор» поставил белорусскому «Минскэнерго» трансформатор АТДТН-200000/330/110-У1 за 10,3 тыс. $/МВА. Такой же трансформатор структура Григоришина планировала поставить одной из структур «Укрэнерго» уже по цене в 19 тыс. $/МВА.
Впоследствии этот тендер был отменен и запланировали провести другой.
Торги не состоялись из-за дисквалификации завода Григоришина. Оказалось, что Антимонопольный комитет наказал ПАО «Запорожтрансформатор» за нарушения в розыгрыше тендеров ряда облэнерго в течение 2011-2013 годов, и компания не могла участвовать в других.
В комментарии Цензор.НЕТ исполнительный директор инвесткомпании «Конкорд Капитал», бывший член НКРЭКУ Андрей Герус пояснил:
«Я думаю, что новый тендер точно будет лучше, чем те, которые проходили в мае-июне. Потому что там вообще были две компании, и одна формально составляла пару другой. Это даже тендером трудно назвать. По цене, я думаю, что она будет существенно ниже. Но есть нюансы, конечно. К примеру, нет уверенности в том, что заявленное количество трансформаторов действительно является критически необходимым, нужно ли тратить на них такую сумму — это вопрос…
С ценой все очень просто. В среднем цена составляет 10-13 тысяч долларов за 1 мегавольт-ампер. Ну, если цена будет, к примеру, 15 тысяч долларов за мегавольт-ампер, то будет очевидно, что она завышена. Если цена будет около 10-13 тысяч долларов — это еще можно понять. Но многие специалисты говорят, что критической необходимости в таком количестве трансформаторов нет», — подчеркнул эксперт.
В дальнейшем ГП НЭК Укрэнерго назначило новый тендер и на 12 ноября 2015 года планировалось раскрытие предложений по тендеру на поставку 22 трансформаторов и шунтирующих реакторов большой мощности на сумму 2,05 млрд. грн.
Рыночная стоимость трансформаторов в расчете на 1 МВА в мире составляет $ 10-13 тыс. Как отмечает издание, если бы Укрэнерго планировало купить трансформаторы хотя бы по $13 тыс, то ожидаемая цена на всю партию составила бы около 1,2 млрд. грн. Это было бы почти вдвое дешевле суммы, которую Укрэнерго планирует потратить.
Укрэнерго около года возглавлял Юрий Касич, ранее работавший в ряде облэнерго Григоришина. При этом сам Григоришин в интервью признал, что именно он рекомендовал назначить Касича на эту должность.
Однако 1 октября — накануне обнародования объявления о покупке трансформаторов — стало известно об отстранении Касича от выполнения обязанностей и назначении вр.и.о. директора Укрэнерго Всеволода Ковальчука.
Как пишет Багнет, смотрящим за украинской энергетикой в последнее время называют российского олигарха Константина Григоришина, уроженца Запорожья, занимающего 8-е место среди самых богатых людей Украины с капиталом в 1,8 млрд. долларов.
При этом миллиардер Григоришин платит налоги в странах, гражданином которых он является, — Российской Федерации и Кипре, хотя в Украине он сосредоточил 95% своего бизнеса.
Если, к примеру, румынский подданный, главный тренер «Шахтера» Мирча Луческу за год заработал 45 миллиардов гривен и честно заплатил налоги в казну страны, на территории которой осуществляет свою деятельность, то российский подданный Константин Григоришин в том же году сумму в аналогичном эквиваленте не доплатил украинскому бюджету, утверждает издание «Forbes Украина».
Такую нечестную игру заметили отечественные контролирующие органы и возбудили в отношении предприятий, принадлежащих российскому олигарху, шесть уголовных дел по факту неуплаты налогов в особо крупных размерах.
Более того, когда наша страна противостоит государству-агрессору, гражданином которой является Григоришин, он не только не свернул свой бизнес на территории Украины, а и продолжает разрабатывать схемы, не брезгуя ничем.
Например, по данным Багнет, ООО «Луганское энергетическое объединение», принадлежащее Григоришину, не взирая на установленные законодательные нормы для предприятий, работающих на временно неподконтрольных Украине территориях, не прошла необходимую перерегистрацию в официальных органах власти. Тем не менее, ЛЭО получает украинскую электроэнергию, но при этом платит налоги в казну так называемой Луганской народной республики и взимает с граждан плату за электричество …в российских рублях. По сути, работает на террористов. По той же схеме Григоришин получает прибыль в оккупированном Крыму через «национализированную» украинскую компанию «Крымэнерго»…
Главной фишкой мошенничества, которые использовали предприятия, аффилированные с российским олигархом Григоришиным, в своих отношениях с украинским государством, было сознательное занижение НДС путем незаконного формирования налогового кредита, что привело к уклонению от уплаты налогов в особо крупном размере.
Так, согласно уголовному производству № 32015100110000007, возбужденному Следственным управлением финансовых расследований Межрегионального ГУ Миндоходов – Центрального офиса по обслуживанию крупных плательщиков, служебные лица АК «Харьковоблэнерго» сознательно занизили НДС путем незаконного формирования налогового кредита и недоплатили в бюджет 7 594 676 гривен! Годом раньше менеджеры этой компании при осуществлении финансово-хозяйственных отношениях с ПП «Донкон» «забыли» уплатить налоги на сумму 1 110 542, 4 гривны, в результате чего открыто уголовное производство № 32014100110000196 от 29.05.2014 года.
Подобную схему занижения НДС на протяжении 2010-2012 гг. практиковали и в другой вотчине Григоришина – Запорожском трансформаторном заводе. Согласно уголовного производства № 32014110010000085 от 21.03.2014 года сумма уменьшения налога за указанный период составила около 19 млн. грн.!
Выходя на тендеры по закупке товаров и услуг принадлежащие российскому акционеру украинские облэнерго, в основном заключают договора с фирмами, принадлежащими хозяину. Так, в конкурсных торгах «Укрэнерго» все чаще фигурируют аффилированные с ним «Проатом» и «Энерджи Сервис». Получается, что деньги, выделяемые из бюджета, мягко говоря, осваиваются в пределах одной олигархической империи. Чужие не допускаются.
По данным, обнародованным народным депутатом Антоном Геращенко, досудебным следствием установлено, что служебные лица «Укрэнерго» в течение 2010-2014 годов, в преступном сговоре с руководителями коммерческих структур, организовывали конкурсные торги по закупке товаров, работ и услуг в подконтрольных предприятиях по завышенным ценам, что привело к расходованию государственных средств на сумму 250 млн. грн. Среди основных поставщиков услуг и оборудования по коррупционным схемам в большинстве случаев являются подконтрольные Григоришину ОАО «Запорожтрансформатор» и ЗАО «Инженерно-строительная компания «СОЮЗ-МЕРЕЖИ».
Есть еще одно изобретение в арсенале менеджмента компаний ФПГ «Энергетический стандарт» легло в основу уголовного производства № 32014200000000129 ГУ ДФС в Сумской области. Так установлено, что руководство ПАТ «Сумыоблэнерго», входящего в финансово-промышленную группу Григоришина, заключило договоры на услуги или поставки с определенными субъектами хозяйственной деятельности и под это выделили немалые суммы. Криминал в том, что заявленные товарно-материальные ценности закупили у компаний из «своего круга» по бросовой цене, а сервисные работы выполнили самостоятельно. Таким образом, сэкономленные бюджетные средства идут в прибыль хозяину. Следователи ДФС установили, что управляющие «Сумыоблэнерго» путем заключения «сомнительных» соглашений с ООО, кстати, тоже связанных с российским миллиардером, за полтора года (апрель 2012- январь 2013 гг.) обманули наше государство на 12 056 212 грн. Все та же компания подчиненных российского комбинатора из «Сумыоблэнерго» сумела завысить налоговый кредит по НДС на сумму 6 562 122 гривны, занизить налог на прибыль на 4 678 592 грн и сумму уплаченных в госбюджет Украины дивидендов на 805 532 грн.
Также против должностных лиц принадлежащего российскому олигарху К.Григоришину дочернего предприятия «Завод ОБ и ВТ» возбуждено уголовное производство № 32015200000000060 по факту уклонения от уплаты налогов на сумму 8 121 268 гривен.
По факту уклонения от налога на добавленную стоимость возбуждено уголовное дело № 32014170000000057, в котором фигурирует григоришинское ОАО «Тернопольоблэнерго». Все это похоже на крупную финансово-промышленную диверсию. Согласитесь, когда страна-оккупант и ряд ее граждан подвержены санкциям со стороны правительства Украины, грабительская манера ведения бизнеса российским поданным с полным нивелированием украинских законов, является недопустимой, ведет к монополизации стратегической отрасли отечественной экономики и несет реальную угрозу национальной безопасности нашего государства.
И это еще одна прибыльная схема изобретательного российского подданного может надолго прижиться в Украине. После введения стимулирующего регулирования для отечественных облэнерго, им придется совершенствовать изношенную инфраструктуру энергосетей. И все дороги, так или иначе, приведут к трансформаторному монополисту Григоришину. Очевидно, все построено (подстроено) так, что наша энергосистема без «трансформаторов Григоришина» никак обойтись не сможет. И никто не смотрит на российский или кипрский паспорт «смотрящего» за украинской стратегической отраслью.
Чтобы приведенное выше не расценивалось как игра в одни ворота, предоставим слово Константину Григоришину, который в декабре 2015 года дал интервью «Новому времени».
Константин Григоришин, выходец из Запорожье с русским паспортом, который давно ведет бизнес в Украине, в последнее время все чаще попадается в поле зрения печати. А все потому, что при нынешней власти он наращивает свое влияние в энергетическом секторе Украины, становясь для Петра Порошенко тем, кем был миллиардер Ринат Ахметов для Виктора Януковича.
Сотрудники предприятий Григоришина стали менеджерами Министерства энергетики и угольной промышленности, госпредприятия Укрэнерго, Нацкомисссии регулирования электроэнергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ). После этого предприятие бизнесмена — Запорожтрансформатор (ЗТР) — оказалось главным претендентом на поставку Укрэнерго трансформаторов, причем по завышенной цене. Чтобы закупить их, НКРЭКУ утвердила увеличение инвестиционной программы Укренерго на 2,1 млрд грн.
Сегодня 50-летнему Григоришину принадлежит Луганское энергетическое объединение (ЛЭО), которое он полностью контролирует, и три облэнерго (Полтавское, Черниговское и Сумское), в которых он является равноправным партнером с Игорем Коломойским. Еще в шести облэнерго Григоришин — миноритарный акционер. Кроме того, три года назад он выкупил у государства 50% акций Винницаоблэнерго.
Беседа состоялась в его офисе, расположенному на территории бывшей обувной фабрики Киев. Бизнесмен отвечал на вопрос коротко и все время подчеркивал: его мало беспокоит то, что о нем пишут журналисты.
— Министр МВД Арсений Аваков упоминал у себя в Twіtter, что в отношении вас есть уголовные дела, которые сейчас расследует МВД.
— Я об этом ничего не слышал.
— Вас не вызвали на допросы?
— Не вызвали.
— Советник главы МВД Антон Геращенко недавно опубликовал Справку о коррупционных схемах Григоришина. Он пишет, что вы противоправно завладели Сумским научно-производственным объединением (НВО) им. Фрунзе и нанесли ущерб заводу на $250 млн путем вывода прибыли через связанные фирмы.
— Не понимаю, о чем вы говорите.
Я стал акционером Сумского НВО, когда Геращенко был еще совсем молодым человеком. Он еще даже не приобщился к государственной политике в районной администрации в Харьковской области, даже, наверное, с Аваковым не успел познакомиться, а я уже был мажоритарным акционером Фрунзе, это произошло 1998-1999 гг. И Геращенко — первый человек, который заявил, что я незаконно завладел акциями. Они были приобретены на тендерах в Фонде госимущества, часть была приобретена на рынке.
По поводу незаконных схем и вывод денег мне сложно комментировать. Операционный бизнес я не веду с 2002 года. Честно говоря, лень в суд подавать за клевету.
— Вы не знаете, что творится на ваших предприятиях?
— В принципе, я не веду операционной работы. Но по поводу вывода денег у меня информации нет. На НВО им. Фрунзе у меня есть какой-то конфликт акционеров.
— Который связан с партнером Рината Ахметова Вадимом Новинским?
— Да, оказалось, что он связан с Новинским. Я раньше об этом не знал, но 2012- го или 2013-го Новинский пришел требовать с меня деньги вот в этот кабинет. Я ему ответил, что со мной так даже бандиты не разговаривали в начале 1990-х. Я сказал, дескать, я же не с тобой договаривался: если хочешь — иди в Лондонский суд, там поговорим. Он почему-то не пошел.
Плюс там есть Суркисы, которые вечно бегают. Это старая история вокруг НВО.
— Вы сознавались, что рекомендовали на должность заместителя министра энергетики Александра Светелика.
— Это правда.
— Премьер Арсений Яценюк в интервью журнала Фокус рассказывает, что на самом деле ваших людей в министерстве — 20 лиц. Кого, кроме Светелика, вы еще рекомендовали?
— Прежде всего Светелик — не мой человек. То, что я его рекомендовал и знаю из середины 1990-х, не означает, что он мой человек. Меня спросили, кто может эффективно работать, помочь пройти зимний период.
— Кто спросил?
— Спросил [Владимир] Демчишин [министр энергетики и угольной промышленности], я этого не скрываю. Я сказал: тебе может помочь Светелик, так как он хорошо разбирается в энергетике. И, собственно, все.
Относительно других: со мной знакомы немало людей в министерстве энергетики. Кто-то когда-то, может, у меня работал. Я рекомендовал также Юрия Касича [на должность директора госпредприятия Укрэнерго], которого я до этого видел дважды в жизни.
— Он работал на трех облэнерго.
— Если у меня работают какие-то люди, это не означает, что я с ними общаюсь, о чем-то договариваюсь.
— В Укрэнерго сейчас многие люди, которые у вас работали.
— Возможно, Касич их приглашал — я не знаю, как это происходило. Больше ни одного человека я не рекомендовал ни в один орган. Точнее, может, я и рекомендовал кого-то, но к моим рекомендациям больше не прислушались.
— В свое время Ахметов продвигал Сергея Титенко к НКРЭКУ, теперь вы кого-то рекомендуете. Вы считаете, что это нормально, когда бизнесмены, приближенные к власти, стараются назначить своих людей?
— А кто вам сказал, что я приближен к власти?
— Вас связывают с президентом.
— Кто?
— Политики, медиа.
— Я связан с президентом только тем, что знаком с ним с 1990-х. Но мне кажется, многие люди с ним знакомы. Я не считаю, что я влияю на кадровую политику президента.
— Вы остаетесь партнерами?
— Когда-то у него была часть около 25% в одном объекте недвижимости в Киеве, которым мы владели вместе. Не знаю, принадлежит ли она ему сейчас, или он кому-то ее продал. Еще у нас был мелкий общий актив, который национализировали в Крыму.
— Севастопольский морской завод?
— Из партнерства в Севморзаводе я давно вышел — свыше пяти лет тому. Был маленький филиал Севастопольского завода или цеха в Инкермане. Мы его долго старались продать за $4-5 млн, никто не покупал. А сейчас его просто отобрали. У меня там было 25%.
— А 75% — у Порошенко?
— Да. Но теперь продавать незачем.
— Вы самые признаете, что как минимум двое людей попали в энергетический сектор власти по вашей рекомендации.
— В энергетике работают сотни людей, и, наверное, они тоже попадаются по чьим-то рекомендациям. В чем проблема? Я не имею права рекомендовать людей?
— Вы заинтересованное лицо.
— В чем я заинтересован?
— В получении прибыли.
— Я, как акционер энергетических компаний, — заинтересованное лицо в получении прибыли. А государство не заинтересовано в получении прибыли? Оно не заинтересовано в честных правилах игры в энергетике? Что же по кадровому составу — давайте вы будете рекомендовать.
— Нет, не буду. С назначениями разобрались. А что с освобождениями? Вы просили освободить членов НКРЭКУ Юлию Ковалив и Андрея Геруса?
— Я не помню фамилий, но я не скрывал, что в декабре 2014 года подготовил аналитическую записку президенту, в которой написал, что НКРЭКУ работает неэффективно и в интересах ДТЭК [энергохолдинг Ахметова]. Какие президент из этого сделал выводы, я не знаю. Перед Новым годом [2015-м] я поехал отдыхать. 10 или 11 декабря мне позвонили по телефону, не скажу кто, и сообщили, что Ковалив будет назначена руководителем НКРЭКУ.
— И вы срочно прилетели в Украину?
— Абсолютно правильно. Я пришел в Администрацию президента (АП). За столом сидели президент, Ковалив, еще два человека и я. По периметру где-то бегал [глава АП Борис] Ложкин. Он не заходил и не принимал участия в разговоре. Я спокойно рассказал, что происходит.
— А которые у вас были претензии к Ковалив?
— Она лоббировала интересы Ахметова путем сохранения системы тарифообразования, введенной бывшим руководителем НКРЭ Титенко. Также она отстаивала завышенные нормативы потерь в газотранспортных сетях и, насколько я помню, требовала их увеличения, хотя они и так были сильно завышены. Я это все напомнил в записке. Что же до Геруса, я его никогда не видел и не слышал.
— Благодаря ним история с трансформаторами, которые Укрэнерго собиралось закупить у вашего ЗТР, была заблокирована на некоторое время.
— Ее полностью заблокировали.
— Укрэнерго снова объявило тендер. К этой пятнице участники тендера подают документы.
— Если вы хотите говорить о трансформаторах — хорошо. Но давайте разберемся: Укрэнерго нужны трансформаторы или нет?
— Нужны. Но нужно ли настолько много трансформаторов? Сначала говорили о купле 34, сейчас — 22 трансформаторов.
— Вы говорите, что 22 не нужно. А сколько нужно?
— Например, нардеп Виктория Войцицкая говорит, что новые трансформаторы нужны, система устаревшая, но их можно закупать по 5-7 в год, а не 22 сразу.
— Я не уверен, что она является специалистом в электроэнергетике, в частности в развитии инфраструктуры. Вы спросите Войцицкую: трансформатор — он жидкий или газообразный? Она вообще знает, что такое трансформатор и для чего он нужен?
— Я не спрашивала и не могу за нее отвечать.
— В Укрэнерго установлено от 300 до 400 трансформаторов. Средний их возраст превышает 30 лет. Последние 25 лет трансформаторы никто не менял. Система подходит к определенной границе. О том, что трансформаторы нужно менять, говорят последние 15 лет. Но поскольку раньше [на закупке] сидели люди [вице-премьера ТЭК в правительстве Николая Азарова] Юры Бойко, они говорили: помножьте цену на шесть, поставьте трансформаторы, а потом 80% возвратите нам денежной наличностью. Мы отказывались это делать, и они поставляли какие-то другие вещи.
С приходом новых людей правила стали изменяться, они начали сознавать, что деньги необходимо тратить не только на ДТЭК и солнечные батареи [экс-председателя АП Андрея] Клюева, но и на развитие и обновление инфраструктуры. Так и родилась, в частности, программа закупки 22 трансформаторов для Укрэнерго.
— Речь идет о гигантской сумме в 2 млрд. грн, на которую увеличили инвестпрограмму.
— Это гигантская сумма, по-вашему?
— Да, это большие деньги.
— Смотря с чем мы сравниваем. ДТЭК завышают тариф каждый год, за счет этого они собирают сверхприбыли, даже сейчас — 10-12 млрд. грн. Вы не хотите с этим бороться? А 2 млрд. грн. — они же не пойдут никуда, они пришли бы на украинский завод, если бы он выиграл тендер. Я думаю, что Запорожский трансформаторный завод не сможет принять участие в этом тендере, так как Антимонопольный комитет запретил. Уникальный случай. Украина запрещает своему производителю принимать участие в тендере для своих государственных компаний.
— Но вы подавали документы на тендер летом, когда уже было решение Антимонопольного комитета.
— Поэтому и тендер был упразднен. И не через цены, а из-за того, что было решение Антимонопольного комитета.
Хорошо, сейчас можно из каких-то своих соображений отстранить Запорожский трансформаторный завод от всех тендеров в Украине. Предположим, убили завод. И где будут покупать трансформаторы? У иностранных производителей по завышенной цене за дефицитную валюту? Не будет этого предприятия – кому от этого легче? Не будет оно платить налоги. За 10 лет оно заплатило $1 млрд сборов. Наверное, это называется государственной политикой.
— Это правда, что Николай Мартыненко, правая рука Яценюка, — ваш кум?
— Да, я крестил его дочурку в 2006 году.
— Сейчас вы в каких отношениях с Мартыненко?
— Кто-то навеял Мартыненко, что я с ним воюю. Это не так.
— Вы открыто выступаете против Ахметова.
— А разве это запрещено? Я выступаю не против Ахметова, а за введение прозрачных и понятных правил игры на энергорынке.
— Это выглядит, как война за активы.
— Кто вам это сказал?
— В интервью Украинской правде вы самые говорили, что выступаете за реприватизацию некоторых объектов.
— Начнем с начала: если я хотел бы купить какую-то тепловую генерацию, как считаете, я бы ее купил?
— Денег у вас для этого достаточно.
— Я же почему-то этого не сделал.
— Почему?
— Так как я не считаю это перспективным. Зачем мне приватизировать убитые монстры, которые были построены по технологии начала 1950-х и в которых производительность в 10 раз ниже, чем у современных станций. О соблюдении экологических норм вообще не речь идет.
Кстати , например, Enel — наибольшая итальянская энергетическая компания – в этом году решила не инвестировать больше в строительство угольных электростанций.
— Если бы это было настолько убыточным, как вы говорите, не было бы такой войны на энергорынке. И Ахметов тоже для чего-то это все скупает.
— ДТЭК, с моей точки зрения, — это механизм для перекачивания денег от потребителя до кармана Януковича, Ахметова, Яценюка. Я об этом откровенно говорю. Есть неэффективная компания, которая вместо того, чтобы сокращать затраты и продавать электроэнергию по цене с рентабельностью, которая отвечает ее монопольному статусу, искусственно раздувает затраты и получает сверхприбыль. Справедливая рыночная цена электроэнергии, которую ДТЭК отпускает на рынок, должны составлять 60 коп. Сегодняшний тариф — 95 коп., а хочет ДТЭК продавать ее за 1,5 грн. И не исключено, что этого добьется, пользуясь трудностью зимнего периода. Куда эти деньги девают? Это способ вымывания денег из системы.
— Интересная ситуация. Президент у вас иногда просит совета…
— Пока он президент, он может просить совета у кого угодно. На то он и президент.
— Тем не менее, вы говорите, что против вас глава АП Ложкин совершает происки. Есть разные группы влияния на президента?
— Это нормально. Так в любом государстве. Президент имеет право посоветоваться с тем, с кем он хочет, и это его право — воспользоваться советом или нет.
— К кому он больше прислушается: к вам или Ложкину?
— Мне кажется, что лучше спросить об этом у него.
— Имеете ли вы влияние на интернет-издание Украинская правда, кроме того, что оно арендует у вас помещение?
— Конечно же, нет. Я разделяю их моральные ценности и всегда готов им помочь. Но не деньгами.
— Продолжая тему с Украинской правдой: Аваков сейчас пишет…
— Авакову я когда-то одолжил $12 млн.
— Да? На что?
— Дал ему денег на выборы 2007-го. Ему и [Виктору] Балоге.
— Вы просили Авакова возвратить деньги? Столько же лет прошло.
— Сначала Балога с [Виктором] Ющенко не пускали меня в Украину, наверное, чтобы о деньгах не спрашивал. А потом у Авакова были сложные времена. А сейчас он министр внутренних дел. Как я могу попросить что-нибудь у министра внутренних дел?
— Пишут, что нардеп и журналист-расследователь Сергей Лещенко отдыхал у вас в Швейцарии.
— Пишут о Куршевеле. Куршевель расположены во Франции. Я вообще свою частную жизнь не комментирую, но на этот раз сделаю исключение. Сергей Лещенко в Куршевеле у меня никогда не жил. Сейчас эту тему старается раздуть одна весьма патриотичная партия. Не хотел бы продолжать, скажу только, что немало нынешних членов этой партии в моем дому в Куршевеле бывали.
— Вокруг вас столько конфликтных историй. С кем из топовых олигархов у вас нормальные отношения?
— У меня со всеми нормальные отношения, но не близкие.
— Вы хотели бы работать в правительстве?
— Я об этом никогда не думал. Ложкин сейчас что-то говорит по этому поводу. То он говорит, что я хочу занять его место, то заявляет, что я хочу быть первым вице-премьером. Он, наверное, чего-то боится. Мне вообще смешно это слышать. Ну, кто я? Бизнесмен, довольно большой, но далеко не наибольший в этой стране. Сначала мне уделяет часть интервью премьер-министр, потом Ложкин. Им больше не о чем поговорить?
— Т.е. вы не собираетесь в правительство?
— К кому? К Арсению Петровича в правительство? Вы что, смеетесь с меня?
— А если будет сменен премьер-министр?
— А будет?
— Вероятнее, нет.
— Тогда о чем мы говорим?
— Вы русский гражданин, не скрываете, что у вас добрые отношения с энергокомпанией из РФ Интер РАО. Как сильно и какими обязательствами вы связаны с Россией?
— У меня нет никаких обязательств.
— Сейчас происходит блокада Крыма. Как вы ее оцениваете?
— Это меня никаким образом не затрагивает.
— Но вы же, как специалист в энергетике, должны иметь мысли по поводу энергетической блокады Крыма.
— В энергетике Крым сильно зависим от Украины. Я думаю, если Россия захочет сделать Крым энергетически независимым — это год времени и примерно $1 млрд. инвестиций. После чего Крым будет независим от Украины полностью. Для России это не такие огромные деньги.
— Еще хотела вас спросить по поводу тендерных закупок облэнерго, в которых вы являются акционером.
— Вы какие-то странные вопросы ставите. Я акционер и не отвечаю за тендерные закупки на облэнерго.
— Если вы не знаете, я вам расскажу. Облэнерго, в которых вы являются акционером, преимущественно проводят тендеры с двумя фирмами — Проатом и Энерджи Сервис. Эти фирмы продолжительное время находились тоже в вашем доме на Суворова, потом переехали на Госпитальную. Связаны ли вы с этими фирмами? И что это за фирмы, которые могут и компьютерную технику поставлять, и ремонтировать электросети?
— Давайте так: я же владелец облэнерго? Это право частной компании — у кого покупать. Вы, если хотите, покупаете одежду в одном магазине. Я же не буду спрашивать вас, почему вы это делаете? Или в двух или трех магазинах. Если бы это было на каких-то государственных облэнерго…
— Но эти фирмы — Проматом и Энерджи Сервис — сейчас появились на тендерах Укрэнерго. Поэтому и спрашиваю.
— Если компании много лет что-то поставляют в энергетику, может, они еще где-то и появились. Если честно, я этим не занимаюсь.
— Вы сейчас поддерживаете финансово какой-либо политический проект?
— Нет, не поддерживаю.
